Форум » КАК МНЕ СТАТЬ БОРТПРОВОДНИКОМ "ТРАНСАЭРО"? в этом разделе моденратор alinka* » Первый ВЛЭК: как это бывает? » Ответить

Первый ВЛЭК: как это бывает?

Кузькина мать: Всем добрый день! УРА! Я прошла все собеседования, и меня направили на ВЛЭК. В связи с этим возникла куча вопросов: 1. В памятке, которую мне выдали на собеседовании, написано, что нужно принести 3 справки: из наркологического и псих диспенсеров - с этим все понятно, и еще справку о перенесенных заболеваниях и прививках по месту жительства. Но дело в том, что я уже лет 7 не была в поликлинике по месту жительства. Более того, за эти 7 лет я 2 раза меняла места жительства, и там, где я сейчас прописана, в поликлинике даже не знают о моем существовании. Что делать? Можно ли где-то еще получить такую справку (например в поликлинике, где я была застрахована по ДМС в последние 3 года)? Может, можно без этой справки приехать на ВЛЭК? 2. Сколько примерно времени может уйти на прохождение ВЛЭК? Меня интересует именно время, которое нужно провести там, а не время ожидания анализов. Как это было у Вас? И каких врачей надо проходить? Заранее спасибо!

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

nadi: ВОТ ВОТ и у меня такие же вопросы возникли!!!с поликлиникой вообще неразбериха..ибо не представляю куда мне вообще податься за этой справкой

Dyer: Кузькина мать Езжай за историей болезни именно в ту поликлиннику,где у тебя карточка лежит! Если у тебя карточка дома,то бери её и едь в поликлиннику ту,за которой сейчас закреплена Без всех этих справок на ВЛЭК нет смысла суваться.Отправят назад! Кузькина мать пишет: Сколько примерно времени может уйти на прохождение ВЛЭК? Если ты полностью здорова,то 10 дней примерно

Сибирский цирюльник: Всем привет! Подскажите, пожалуйста, где бортпроводники проходят ВЛЭК? Действительно ли, что на выбор - либо в авиагородке, либо на Чистых прудах? Спасибо


Dyer: Мне никакого выбора не давали.Направили на Чистые пруды

Сибирский цирюльник: Жаль... У меня в авиагородке врачи знакомые, да и близко очень ( три минуты пешим ходом).

Сибирский цирюльник: И еще вопросик возник.. Вы уж меня извините, но времени на чтение всех постов и тем нет. Меня интересует следующее-кто оплачиват ВЛЭК?

Летчик-налетчик: ВЛЭК оплачивает наша доблесная АК Трансаэро!!! И личную мед.книжку тоже!!!

Shadoki: На правах совсем недавно прошедшего этот страшный ВЛЭК рассказываю следующее. Для начала отмечу, что проходил я ВЛЭК не в центравиамеде, а в ЦКБ ГА. Главному врачу ВЛЭК в ЦАМ не понравился мой косячный военник и он решил со мной дел не иметь. "Пусть, вон, гражданская авиация разбирается" (С). Ну ладно. ПРосто ехать дольше, а так я думаю, что всё у них одинаковое. Про оплату пункт отдельный. Наша доблестная Трансаэро оплачивает только специалистов, заседание ВЛЭК и медкнижку. За что им большая благодарность и респект. Анализы вы оплачиваете из собственного кармана. Мне это стоило 1800 российских рублей и это без анализов на группу крови и резус фактор так что прибавьте ещё ~500 рэ как минимум. Хотя в памятке указано "примерная стоимость 1000 рублей". Если кто из руководства сюда заглянет имейте в виду, что вы, пусть и не специально, обманываете людей :). Длительность влэка может быть разной. Можете в один день уложиться. А можете неделю ходить. Всё зависит от очередей и наличия врачей на их рабочем месте. Однако имейте ввиду, что некоторые врачи без анализов не будут принимать. Может это у ЦКБ такое правило, но кто их доХтаров знает. Так что, пока не получите результатов анализа на тиф ( самы помоему долгий: 3-4 дня), комиссию вы не пройдёте. После получения заключения, маленькой такой бумажки с подписями и печатями, а том что вы допущены к работе, вам надо делать медкнижку. Для этого берётся направление в лётном офисе. Книжку я уже получал в ЦАМ. Вот такие пироги. Это всё касательно влэк. Про предварительные справки у каждого своя история.

Кузькина мать: Спасибо за инфу. В среду поеду выяснять на собственном опыте, так ли страшен ВЛЭК, как его малюют

veraks: А я в авиагородке проходила, так мне анализы на брюшной тиф и бак анализы разрешили сдавать в районной поликлинике. так что мне ВЛЭК вообще бесплатно обошелся. И совсем он не страшен этот ВЛЭК, если конечно здоров.

Shadoki: Угу, он не старешен. Просто обидно будет если кучу денег и сил потратишь, а под конец тебя завернут :) Как у меня с терапевтом чуть не вышло. Говорит у вас шумы в сердце какие-то. Оказалось из-за того что я высокий у меня выброс крови сильный. ТО есть всё в порядке, но всё равно напугали :)

Летчик-налетчик: Всеравно, анализы они потом оплачивают, если квитанции не выкидывать!!!

Кузькина мать: Кто оплачивает потом? С меня сразу взяли 1150 руб...

Milka: Ну то что взяли 1500, это нормально, а справку тебе придется быстрее всего брать там, где была прописана первый раз, в любом случае она нужна, врачи должны видеть какие прививки у тебя есть, и какие нужно сделать!!!! А по времени ВЛЭК занимает, у меня по крайней мере занял всего неделю, вот, удачи!!!!!

Кузькина мать: Справку по месту жительства я уже получила (кстати без проблем). 1150 рублей с меня взяли в ЦентрАвиаМеде за анализы. Просто я так поняла, что надо было их потом оплатить, а я зачем-то заплатила сразу...

Таня: Здравствуйте меня Таня зовут..расскажаите пожалуйста как лучше подготовиться к первому Влэк..где лучше потренировать сердце и вообще на что внимание обратить..ту меня есть небольшие отклонения со здоровьем..а сгастритом берут? а как врачи видят была ли коррекция зрения или нет? как там в трансаэро на это смотрят ?? я просто хочу сделать коррекцию но у меня -5 есть ли шансы после коррекци?? и еще вопрос а как они относятся если небольшой сколиоз..но хочу по полной подлечиться и попробовать ну уж так хочется быть стюардессой. но ужасно боюсь Влэк!! заранее спасибо за ответ

Летчик-налетчик: Ой, Таня мне кажется, во-первых, если есть проблемки с сердцем, то пожалейте себя, будет только хуже, во-вторых, насчет гастрита и сколиоза точно, я думаю, могут сказать только врачи, это наверное смотря на какой стадии находится то или иное заболевание, и в-третьих насчет зрения, вобще по-моему допустимая норма по зрению это -3,5, но я знаю людей, которые работают с -5.. А вы попробуйте сначала просто сходить на консультации к врачам, пусть они скажут что 100% надо подлечить. Желаю удачи!!!

Таня: ой спасибо большое..нет у меня вроде никогда не было проблем с сердцем просто я тут такого начиталось что у меня все сразу заболело!!

Таня: а не подскажите я живу в челябинске можно ли мне тут пройти влэк а потом уж ехать в москву..а то боюсь зря приеду а меня отправят обратно...

Летчик-налетчик: Таня Я тоже не из Москвы, мне разрешили только сдать анализы в моем городе, а всех врачей проходить в Москве. Вы лучше позвоните в отдел кадров, они вам там всё подробненько расскажут что, куда и как долго!!!

Serg: Таня вы можете пройти ВЛЭК в любом городе РФ, НО только в медицинских учреждениях Гражданской Авиации если в вашем городе такое есть, можете и у себя пройти.

Таня: спасибочки летчик!!

Таня: спасибочи летчик!!!

Таня:

Таня: спасибочки Летчик!

Таня: спасибочки летчик!

Таня: спасибочки Летчик ))

Driver: Серег, ну тебя прям зазвалили...

Таня: спасибочки летчик!!

Таня: спасибо летчик"!

Serg: Таня прости у тебя что проблема с "клавой" или с руки дрожат?

Таня: ой блин извините у меня тут проблемки с компом были....

Vika: Подскажите пожалуйста! Проходить ВЛЭК можно только после сдачи анализов в мед. службу, куда тоже сперва надо записаться. За сколько дней (недель, часов) нужно записываться на сдачу анализов?

Vika: Простите, не поздоровалась :) Добрый день! Просто я сегодня узнала, что ПРОШЛА, безумно этому рада)) У нас в Ярославле проводилось собеседование. И хотелось бы узнать, когда ехать в Москву для проходжения всех мед. комиссий. Группа нша сядет учиться в середине декабря. :)

Mopple The Whale: После того как соберете все справки нужно поехать к врачу ( а/п Домодедово) за направлением на ВЛЭК. Врач или вы сами запишитесь по телефону на прохождение ( как правило на следующий день) медкомиссии. Там и сдадите анализы на исследование, а также начнете проходить специалистов. ВЛЭК - врачебно-летная экспертная комиссия

Driver: Vika пишет: У нас в Ярославле проводилось собеседование. Где простите? Нет, я просто думаю не очередной ли это развод. А то знаете, много мастеров развелось: везде собеседования проводят, на работу принимают, а в итоге в Москве все заново приходиться проходить. Аккуратнее...

Таня: подскажите пожалуйста а если у меня есть возможность пройти влэк не в москве а в своем городе защитают ли мне его в транаеро??? или заново застявят проходить???

Mopple The Whale: Таня, позвоните по номеру 424-71-09 (врач бортпроводников - Татьяна Дмитриевна) и уточните.

Таня: Спасибо Mopple The Whale !

Vika: Driver пишет: я просто думаю не очередной ли это развод До Вашего сообщения и в мыслях не было... У нас проводила собеседование Нина Владимировна Денисова. После этого мы звонили ей по телефону 221-01-62 и узнавали результаты. Сегодня я уже звонила в мед. службу по вышеуказанному телефону. Никаких подозрений не закралось..

Vika: Mopple The Whale Спасибо!

Аннютт: А у меня был перелом ноги, год назад, но все щас нормально, как это может отразиться на резульатах ВЭЛК?

Аннютт: А у меня был перелом ноги, год назад, но все щас нормально, как это может отразиться на резульатах ВЭЛК?

Таня: скажите кто проходил Влэк а там фгс делают??? и могут ли отказать на собеседовании из-за цвета волос?? у меня мелирование...

Лена: Расскажите плиззз.....какие существуют ограничения по зрению???

Таня: ну насколько я знаю там не больше -3.5..хотя лучше с доктором наверное посоветоваться...

Лена: Таня.... спасибо за ответ! У меня -3, но я хожу в контактных линзах??? А недавно на форуме прочитала, что леталь в к/л нельзя. Правда ли это???

Таня: слушай Лена..первый раз слышу что нельзя носить линзы..а ты когда собираешься проходить влэк?

Лена: Расскажу коротко мою историю. Я работаю экономистом уже 5 лет. Сейчас планирую сменить работу.....причем кардинально. Очень хочу стать б/п, но живу я не в Москве, поэтому сейчас изучаю всю информацию, так сказать все "за" и "против".

Таня: я вот тоже собираюсь..и тоже не из москвы..у тебя аська есть?

Лена: Привет Таня! Вот мой номер аьки 248-685-216. Пиши......будем думать что делать и как преодолеть все препятствия, и стоит ли вообще начинать. Но я думаю, что стоит, хотя будет не легко именно из-за того, что мы не из Москвы, а значит, во время учебы мы должны жить в Москве на какие-то деньги. Я так поняла, что стипендия, которую там платят чисто символическая.

Lena: Девочки, я тоже не из Москвы и очень хочу работать в Трансаэро, давайте объединяться, вместе будет легче!!!

Лена: Привет Лена! А ты когда планируешь приехать на собеседование?

Lena: Мне в приниципе без разницы когда на собеседование ехать, главное, чтоб взяли ! Но я раньше июня не смогу начать обучение, т.к. мне здесь вуз закончить надо. Думаю на собеседование где-нибудь в апреле поехать, если возьмут, то как раз будет время ВЛЭК пройти и в июне-июле обучение начать. А ты как планируешь?

Lena: Лен, я твой номер аськи записала, сейчас тебе еще кое-что туда напишу .

Таня: девчонки и мне тоже пишите :)

Lena: Напиши номер аси, можно в личку

Таня: Лен..написала тебе в личку :)

Lena: Получила, уже ответила тебе

Nev: Спрашивайте про ВЛЭК что угодно - я уже прошла!!!

Таня: Nev меня все интересует рассакажи пожалуйста..все все все как можно тебя в аське может найти?

Nev: Кузькина мать 1. Тут два варианта - либо тот что ты предложила, либо - прикрепляешься в поликлинике которая сейчас по метсу жительства, приходишьт к терапевту и говоришь что ничем не болела и за последние 5 лет не обращалась, просишь написать соответствующую справку. 2. Я сама приезжала на ВЛЭК из Набережных Челнов, так что время было важно - прошла все за 3 дня. НО очень важно! Чтобы пройти все так быстро, надо заранее в своей поликлинике попросить направления на анализы: - кал на кишечную группу - кровь на ВИЧ - кровь РНГА на брюшной тиф анализы в своей поликлинике делаются бесплатно, но долго (а в Москве долго и около 2500руб. :)) Если все эти анализы на руках - 2 дня на прохождение ВЛЭК (ну если конечно на самом деле все хорошо со здоровьем) и 1 день на получение мед.книжки, отметка в Домодедово и оформление в офисе. Ну и, конечно, желательно, чтоб все документы были при себе. Таня аська у меня: 339860669, но бываю редко, так что задавай вопросы либо тут либо в аську - как появлюсь, сразу с удовольствием отвечу! :)

Nev: Кузькина мать насчет врачей: - невропатолог - стоматолог (не должно быть не закрытых дырок и отсутствия зубов) - гинеколог - ЛОР (надо чтоб нос хорошо дышал и не был сломан - делают рентген) - хирург (вот там тебя поооолностью прощупают) - окулист - дерматовенеролог - терапевт (заключение) вроде никого не забыла... ну и + к тому куча анализов :) за несколько дней до поездки обязательно хорошо питайся, побольше воды пей, ешь фрукты, побольше белка и т.д., а то я кровь пересдавала несколько раз... за день :D

Nev: И ещё, девчонки!!! Куда откладывать?! Я вот 4 года проработала программистом, в один день на все плюнула, позвонила, записалась на собеседование и поехала! Сама тоже не из Москвы, издалека! Я в группе на 23 января, давайте туда же успевайте! Может скоопериремся и будем вместе снимать квартиру, чтоб дешевле :) а то через месяц ехать, а я пока даже не знаю где жить...

Таня: Nev ты куда пропала? :(

Nev: Таня я тут :) у кого что нового? :)

Таня: Nev я тебе в личку просто письмо написала с кучей вопросов......и так надеюсь что ты на них ответишь ьы квартиру нашла? собираешься? и почему только через месяц едешь учиться после влэк? я думала сразу как пройдешь так на учебу....говорят что гибудь платить тебе?

Таня: Люди кто может точно сказать если у меня карточку потеряли что делать? новую зоводить? как вы решали эту проблему? выше написали что ее искать в поликлиннике надо а если нет ее??? :( может новую сделать? но она пустая будет....

bullet: Таня А зачем тебе эта карточка? Тебе только форму нужно взять. Заводи новую,иди к терапевту и говори,что никогда не обращалась к врачам и тебя ничего не беспокоит. А на ВЛЭК уже проверят.

Таня: Bullet тогда просто супер а я то думала без этой карточки никуда а что за форма ? мне кажется если я пойду з аней меня терапевт тоже заставить проходить мед осмотр наверное.....что она мне прям так и должна написать не обращалась здорова?

bullet: Таня А ты зачем в поликлинеку ходила? Разве не за выпиской? Мне так сделали. А как там у вас,я не знаю.

Таня: так я еще не ходмла туда....карточки то нет...я пока только готовлюсь узнаю все

Nev: Таня Ответила тебе в личку на кучу вопросов :) Квартиру я пока не нашла... но думаю, найду... После ВЛЭК идешь на обучение как только набирается группа. Я не попала в группу на 10 января - народ уже набрали, поэтому на 23 января. На время обучения будет стипендия чисто символическая И ещё - при устройстве на работу заключаешь конракт на 3 года, если увольняешь ранее - выплачиваешь сумму за обучение и ВЛЭК.

Таня: NEV огромное тебе спасибо!!!!! я так благодарна тебе!!! я тоже тебе в личку написала!!!

Nev: Таня пожалуйста все, я через два дня еду в Москву и начинаю обучение!!!

issa: эх, а мне надо сейчас востанавливаться после декрета. оч.смеялась, когда узнала, что надо опять приносить справки с нарко- и психдиспансеров))) неужели думают, что я за декрет заторчала и с катушек съехала)))))))))) пожелайте мне удачи, через пару недель начну "хождение по мукам")))

Stormboy: issa удачи тебе!!! я завтра еду проходить врачей, только подскажите, я обрал все справки, сдавал анализы всякие и говорят, что там тоже самое сдавать надо по второму разу?

Stormboy: Всем привет!!! Ура!! ВЛЭК пройден!!! Ох и тяжко же мне он дался!!! Не знаю для кого как, но это мучением показалось! Просто надо было действительно перед прохождением врачей все конкретно распросить, кого и как проходить, а то оказалось ч то к одному врачу приходится по 2 раза ходить. Короче кто это делает первый раз, тому сложно. Ну это позади!!!!))) я бесконечно рад!

априори: Congratulations!!!

Stormboy:

demkas: ПОЗДРАВЛЯЮ! Когда я проходил ВЛЭК на пилотское/любительское- не прошел по глазкам.Но БАЦ и сказали-проводом можнло летать(но недолго)/ теперь вместо коробочек в аэроклубе-гоняю по всему миру проводом!!!Супер! А на пилотское можно и позже сдать, для себя.... Добро пожаловать!!! Всего наилучшего!!!

Seaman21: хехе...я тож по глазкам не прошел...но тут еще поборюсь)))

demkas: То ли еще будет!Скоро меняется кое-что в мед.требованиях...

Seaman21: хуже или в лучшую для нас сторону?

Dj-Shilo: А я вот сейчас получать пойду справки по месту жительства.....И у меня такой вопрос...В детстве на каратэ пробил легкие - это может отразиться на работу...то есть врачи смотрят дыхательные пути и что-то в этом роде?

Stormboy: Dj-Shilo Сотрят и делают снимки легких.

Таня: Stormboy я тебе в личку написала please прочти :)

Таня: приветик Stormboy! поздравляю с прохождением Влэк подскажи пожалуйста какие подводные камни там....к чему следует лучше подготовиться...почему 2 раза приходилось некоторых врачей проходить? расскажи подробней пожалуйста про все! буду очнь тебе благодарна...а какие изменения будут ?

Stormboy: Таня привет, пиши мне в аську 197641317

Flightatt: Я нахожусь сейчас почти на стадии прохождения первого ВЛЭК и думаю как же быть с военным билетом ведь он у меня с группой по которой по отношению к армии огранниченно годен! не придируться на ВЛЭК??? Вчера читал какой то документ минтранса по поводу состояния здоровья летного состава ГА и там вроде бы написано что с моим диагнозом я могу летать! как вообще обстоит конфронтация ВЛЭК и Военного билета?

Артур: Привет меня артур зовут. Если не трудно напиши мне на электронку как проходить ВЛЭК ,может какие то нюансы есть. Заранее спасибо. atimchuk@mail.ru

Артур: Привет у меня таже проблема с военником ,скажи ты узнал что-нибуть по этому вопросу? Спасибо.

Юлия: Подскажите, пожалуйста, если я хочу сдать анализы по месту прописки, можно ли их сдать заранее, ещё до того, как получу направление на ВЛЭК? Сейчас как раз в процессе сбора справок, поликлиника моя рядом находится, думаю - может, проще там всё сдать?

Ekaterina: Привет! У меня вот какой вопрос: в прошлом году проходила ВЛЭК, завалилась на окулисте, 2 недели назад сделала лазерную коррекцию зрения, пройду ли я сейчас или стоит подождать??

Milk and Honey: Добрый день, всем! Я вот сейчас прохожу влэк - практически полностью прошла. только вот сегодня возникли небольшие проблемы... очень испугалась. Боюсь завалят... Просто сказали чтоб я завтра повторно сдала мочу... А если завалят. Потом можно будет попробовать снова пройти? например если вдруг окажется, что у меня какое-то заболевание и я его быстренько вылечу, а? Есть тут кто-нибудь? буду рада пообщаться в асе - 275 956 154

Air'a : Всем привет ) А если у меня киста - скажут сделать операцию? Врач в обычной поликлинике говорит что она маленькая и если не беспокоит - живи и не думай даже об этом. На земле то не беспокоит, но в небе все по-другому может быть... Конечно наверняка скажут только на комиссии, но если кто сталкивался с таким вопросом - может подскажете? Буду очень благодарна =))

Dimok: Air'a На ВЛЭКе надо говорить что здорова и всё остальное отрицать. А если не уверена в своём здоровье, может проити обследование и обрести уверенность? Ведь потом поздно будет.

yuchild: Первый ВЛЭК. Как это было у меня))) Сначала съездила в Домодедово взяла направление. Отправили меня прямиком на Чистые пруды. Я позвонила, выяснила, что нужно с собой взять и на следующий день приехала в 8:30 на Уланский пер., 22. Мне оформили карту для первичного ВЛЭК, выписали направления на анализы и список врачей для прохождения комиссии. Заплатив 1182руб. я быстро сдала все анализы, сделала рентген и ЭКГ. После чего преступила к списку докторов. Там сразу предупредят, что врачей можно проходить в любом порядке, только к ЛОРу обязательно после стоматолога и с результатами рентгена (они выдаются в этот же день). 1. Терапевт – измеряет давление, прослушивает легкие и сердце. 2. Хирург - осматривает, спрашивает, были ли травмы, записывает с твоих слов и просит подписать. 3. Невропатолог – стучит по тебе молотками, просит достать рукой до носа с закрытыми глазами; также спрашивает, были ли травмы и просит подписаться под твоими словами. 4. Стоматолог – милейший дядечка)), аккуратно осматривает все зубы и выписывает информацию о каждом, есть ли пломбы или еще чего))) 5. Гинеколог – сюда без пеленки и чистых носков лучше не соваться)))!!! , лишних вопросов не задавать и много не говорить))) 6. Окулист – проверяют глазное дно и, как полагается знание алфавита)) 7. ЛОР – смотрят горло, нос и уши специальными железными штуками, а потом уже в отдельной комнате ставят тебя в один конец, а с другого шепотом произносят разные слова, ты закрыв одно ухо повторяешь услышанное))) Похоже на детскую игру «глухой телефон»))) И, наконец, сажают в специальное кресло, раскручивают и наблюдают твою реакцию)) Ничего страшного нет! А если вас от этого стошнит, то вам действительно лучше не летать)) 8. Ну, и напоследок, измерить рост, вес, объем легких и что-то еще подобное… Все анализы и всех докторов я прошла в один день, совершенно не напрягаясь. Другое дело, что гинеколог нашла все же к чему придраться, поставила мне диагноз и отправила лечиться, но это уже совсем другая история… Air'a пишет: А если у меня киста - скажут сделать операцию? Мой диагноз гораздо проще чем Ваш Air'a. Я узнала, что у многих девченок была одна проблемка с гинекологом. При обычном осмотре вам могут ничего и не сказать, тип до родов можно и не лечить или что-то в этом роде))) А тут это не шутки, летная комиссия сразу на лечение направляет. Кто его знает, а может у вас при полетах на фоне этой болезни что-то более серьезное наметится, т.к. любые опухоли могут переродиться в онкологию. А вот лечение у всех по разному проходит, у кого-то даже два месяца может занять... Но, как Вы сами уже писали: Air'a пишет: наверняка скажут только на комиссии

Air'a : yuchild, Dimok, Спасибо за ответы. Будем проверяться и лечиться )

Таня: Ekaterina пишет: Привет! У меня вот какой вопрос: в прошлом году проходила ВЛЭК, завалилась на окулисте, 2 недели назад сделала лазерную коррекцию зрения, пройду ли я сейчас или стоит подождать?? Катя если не секрет какое у тебя было зрение?

maddreams: Dimok пишет: На ВЛЭКе надо говорить что здорова и всё остальное отрицать. А если не уверена в своём здоровье, может проити обследование и обрести уверенность? Ведь потом поздно будет. Как будь-то обо мне высказывание…)) Я прошла все этапы собеседований и вот уже и мед.комиссия позади, осталось оформиться и записаться в ближайшую группу обучения, но... Два года назад я попала в автоаварию, после чего мне в больнице поставили тяжелую сочетанную травму ОЧМТ, ушиб головного мозга средней степени тяжести, травматическое субарахноидальное кровоизлияние, открытый линейный перелом лобной кости и еще так по мелочи))) Спустя два месяца лечения весь список травматических заболеваний регрессировал и меня благополучно выписали, а страховая компания даже выплатила 7тыс.рублей))) Я постоянно обследовалась, сдавала различные анализы и мой доктор, пожав мне руку, поздравил меня, что в течение последнего года я по всем показаниям обследования вполне здоровый человек. И, конечно, про все это на ВЛЭК я ничего не сказала… А ведь потом действительно может быть поздно… Мне 27 и я, как впрочем и многие женщины, хочу родить ребенка, хочу семью, хочу быть здоровой и любимой)) Знаю, кто не рискует, не пьет шампанское. А так ли уж оправдан мой риск? Что даст мне эта работа помимо романтики? Я так и не смогла найти ответ на этом форуме о зарплате, о плюсах профессии (опять же помимо романтики), о сложностях. У меня, конечно, еще есть время подумать))), но вот опять в небо взмывает очередной самолет из Домодедово и сердце как-то необъяснимо замирает…

Dimok: maddreams пишет: ...и я, как впрочем и многие женщины, хочу родить ребенка, хочу семью, хочу быть здоровой и любимой)) Знаю, кто не рискует, не пьет шампанское. А так ли уж оправдан мой риск? Что даст мне эта работа помимо романтики? Я так и не смогла найти ответ на этом форуме о зарплате, о плюсах профессии (опять же помимо романтики), о сложностях. У меня, конечно, еще есть время подумать))), но вот опять в небо взмывает очередной самолет из Домодедово и сердце как-то необъяснимо замирает… Плюсы-увидеть мир и набраться впечатлений на всю жизнь. А про остальное... Есть такое мнение, что работая бортпроводником достаточно легко создать семью. А вот удержать... Думаете все мужья согласны видеть свою половинку только спящей после рейса? Или отсутствующую дома, по причине эстафеты? Думаю, вернее знаю что НЕТ. А ребёнка воспитывать будут бабушка и дедушка, т.к. папе и маме будет некогда. И самые интересные и важные моменты в жизни ребёнка (первое слово, первые шаги) пройдут мимо Вас. Готовы ли Вы принять всё это? Конечно можно летать до рождения и потом списаться на землю, но это не у всех получается. Небо затягивает как наркотик и отказаться от него практически невозможно. Ну и последнее, голова-это не шутка. Я не отговариваю, не имею на это право, просто взвесьте всё и примите правильное решение. Успеха...

Ekaterina: Зрение было -2,75, но у врачей это был последний рабочий день перед отпуском, возможно и это сыграло роль Сейчас 1,0, но через какой промежуток времени можно проходить? и допускают ли после операции?

Мария: А у меня -2,5 на один глаз и -3,0 на другой. Пропустили без проблем

Таня: Мария поздравляю !! :)) а ты влинзах или очках ??? Катя я вот сама собираюсь делать....я читала много вроде без проблем главное чтоб дно глазное здоровое было думаю лучше у самого врача спросить сколько точно времени должно пройти мне самой этот вопрос очень интересен...:)

Мария: В линзах. А насчет операции... где то месяца 2 после нее нельзя летать... И вообще на ВЛЭКе как то никто не придрался. Хирург и дерматолог вообще даже не смотрели..

yuchild: Вот спешу пожаловаться! ВЛЭК я окончательно завалила, бортпроводником мне не быть. Все оказалось очень просто, поставили выбор рожать или летать... Я выбрала первое, кто меня осудит? Видно не судьба)) Желаю вам всем удачи и простого человеческого счастья!

shoom: Подскажи, а что за косяк был с военным билетом. И вообще реально получить допуск на комиссию, если в военном билете стоит ограниченногоден.

HappyLara: Завтра еду в Родной Волгоград собирать справки...и могу ли я сдать там анализы? только какие?? я не знаю!? может ли кто нибудь подсказать?

yuchild: У меня появилась надежда на получение заветной справочки от ВЛЭК! Меня завернули с несложным заболеванием, но для меня оно оказалось совсем не простым в лечении. Теперь есть уверенность, что лечение успешно пройдет в течении ближайших трех недель. А на ВЛЭК я была последний раз 14 мая, итого получиться 2 месяца! Кто сталкивался с похожей проблемой в сроках? Откликнетесь! Есть еще возможность пройти медкомиссию?

Юлия: Есть, знаю тех, кто и дольше ВЛЭК проходил)

yuchild: Спасибо огромное за ответ!!!!

Юлия: Не за что:) Если не ошибаюсь, на первичный ВЛЭК сроки вообще не ограничены. И по 3 мес. проходят, и дольше. Кому-то лечение требуется, кто-то анализы по пять раз пересдает, так что не переживайте, всё получится:)

yuchild: Юлия пишет: Не за что:) Есть! Есть! А еще я позвонила сначала в отдел персонала, а затем в мед. службу бортпроводников в Домадедово. Первый звонок с ответом, что-то типо, ну хотелось бы как можно быстрее пройти, но раз у Вас так получилось..., ну Вы уж не затягивайте))) А второй... Мужчина с добродушным голосом посоветовал, а Вы приходите на ВЛЭК и сдавайте все, что осталось смело, а если спросят про сроки, то только тогда падайте на колени и слезно все объясняйте))) Вот такие дела)) буду прорываться!

Виктория: А сколько обычно проходит времени после сдачи ВЛЭКа и началом обучения?расскажите кто знает плиз))

Юлия: Виктория, а когда как. В среднем недели две-три.

ира: пожалуйста подскажите мне если не очень хорошее зрение -3...можно ли дать(денежку) кому-нибуть что бы точно пройти.

Юлия: Ира, с -3 вы и так можете пройти, попробуйте.

ира: я читала ,что девочка с 2,5 не прошла....может есть такой врач который более лояльный....и где лоялбнее врачи в городке или на чистых прудах.....

Дмитрий: а с сердцем какие есть ограничения? А счем вообще не пропстят дальше?

Gala: Люди, подскажите, плиииз! У меня на ногах немного видны вены. Наверное варикоз. С этим могут взять???

ОЛЬГА 565: ВСЕМ ПРИВЕТ )))))))))))) Вчера наконец получила заключение......))))))))))))) Могу всех заверить, что ВЛЭК не на столько страшен, как все его представляют! Я проходила в Питере и могу с точностью сказать, что на многие проблемы глаза, скажем так, не закрывают, НО ПРИКРЫВАЮТ ТОЧНО

Jullia: всем привет! я послезавтра иду на второе собеседование, спасибо всем кто отписался ранее, очень многое узнала. только вот у меня вопрос - я в детстве сильно упала и стукнулась головой, каких-то последствий вроде сотрясения и тому подобное не было (хотя и в больницу меня почему-то родители так и не отвели, но моё самочувствие нисколечко не ухудшилось), на голове у меня есть небольшая шишка, но и то, если оооочень сильно присматриваться. на ВЛЭК я не собираюсь конечно же им это рассказывать, но про собственную безопастность всё таки забывать не хочется, ведь говорят на земле и в небе болячки ведут себя по-разному. Стоит ли мне обратить на это внимание? Хотя желание летать полностью закрывает глаза на такие вещи и риск, если это слово уместно, кажется совершенно оправданным и незначительным..)))

НаташаКот: Фух! Прочитала наверное почти все и наконец зарегистрировалась! Дорогие единомышленники ради нашей общей мечты подскажите!!! Не нашла по этому поводу ничего. Если у меня сколиоз, что тогда? И еще делают рентген носа, а уменя искривление перегородки врожденное - это учитывают? Конечно сейчас набор приостановлен, но я не теряю надежды.....

ОЛЬГА 565: Привет НаташаКот !! Могу на собственном опыте сказать. У меня тоже сколиоз, пипец какой степени и перегородка носа искривлена, правда не от рождения, а от кулака С хирургом мне повезло, она посмотрела....нахмурилась, но "ГОДНА" поставила ))) , хотя по правилам, если у тебя сколиоз более 2 степени, то ты не годна.... А по-поводу перегородки- это у каждого индивидуально. Если у тебя дыхательные пути не затруднены- то проблем не должно быть ))))

НаташаКот: СПАСИБО, Оля огромное!!!!!! Вселила надежду ты в меня.... А это много значит!!!!

Хелена: Эмс...может конечно вопрос глупый, но все равно я его задам... Дело в том, что в моей поликлинике даже карты на меня нет, тк не болела и в услугах врачей не нуждалась... На ВЛЭКе карта нужна?!

Mopple The Whale: Совсем никогда не болела? Такое бывает? У меня толстенная книжка, хотя тоже особых заболеваний не помню.И как это карты нет? Даже перед поступлением в колледж или ВУЗ опять же надо медкомиссию проходить, и карту заводят новую если старой нет. На ВЛЭКе нужна выписка из медкарты. Рекомендую проходить ВЛЭК на Чистых Прудах.

Vedma: хехе, у меня вот тоже карты никакой нет,у меня ее как после поступления в института на медкомиссии потеряли, так я больше в больнице и не была, где же теперь эту выписку из несуществующей карты брать

Хелена: Mopple The Whale Да....такое бывает..Конечно простудой, ОРВИ болела, но у меня нет привычки сразу вызывать врача...Справляюсь сама...Единственное место, где есть моя карточка- это детская поликлиника..( но не думаю ,что они мою карту хранят как "раритет"=))) А разве при поступении в институт проходят мед. комиссию??? Нда-а...интересно.... Хм-м, ну что тут скажешь...разве что то ,что я учусь на 4 курсе института..Любопытненько однако))) Но я на заочке...может поэтому,им моя мед. карта не нужна была?! А от чего зависит место прохождения ВЛЭК? И где еще кроме Чистых Прудов проходят?

Mopple The Whale: Хелена Еще есть ВЛЭК в Авиагородке. По поводу выписки не парься - придумаешь что-нибудь.

Хелена: Ага.....что-нибудь уж точно придумаю...

Максим: А у меня вопрос по давлению. У меня пониженное, север блин, жрет здоровье, следовательно вопрос: какие допуски есть по кровяному давлению? И как поднять? Кофе с коньяком не вариант, спиртное вообще никакое никак не могу, в студенчестве всю квоту выбрал, как вспоминаю, так уже подташнивает, а физические упражнения поднимают давление до идеального, но не долго, если мерить по всем правилам, три раза и вычислить среднее, то последний замер портит статистику...

Монстр-друг животных: Максим Не тут спрашиваешь, На АВИА.РУ пилотам вопрос задай, пожилые мужики опытные в этом, подскажут нужные таблетки.

Максим: Монстр-друг животных - спасибо!

Agneshka: А подскажите, если низкое давление от рождения-это очень страшно при прохождении ВЛЭК? И что насчет тату на теле? У меня их две. Говорят, с этим жестко. Это так?

Клаймб: Кузькина мать По пункту 1) Если у вас нет карточки в поликлинике по месту жительства, то вам надо взять там справку, которую вам обязаны выдать о том, что карточки на вас не заводилась. По пункту 2) Если не будет необходимости в дополнительных исследованиях, то на все про все дня 2-а от силы. Может у женщин по другому, не знаю)

Хелена: Agneshka Главное чтобы татуировок не было на видных местах..

karrek: жуть как страшно! единственное, что мне грозит - это стоматолог. есть незакрытые дырки. и что теперь? капут??? я прям не знаю, если пройду третье собеседование и побегу закрывать свои дыры, только потом на влэк наверное? или как вообще? когда узнаешь результат третьего собеседования, то на влэк сразу идешь на следующий день? и нет возможности к стоматолого своему сбегать закрыть дыры? а если слезно поумолять ВЛЭК-овского стоматолога что обещаю залечить, только поставьте "годен"... ?? так не покатит же думаю... (((( блин вот подстава!!! неужели у всех идеальные зубы были?))) не поверю.

encantado: "обещаю" - может не пройти. скажут лечите. потом дадим заключение. могут предложить идти к по месту жительства. а могут и прям на месте. не бесплатно, коечно. так что выбор за Вами. а без стоматолога не принимает лор.

Хелена: karrek Меня прекрасно принял ЛОР и без стоматолога.... А залечить все, будет время, не спеши..начнешь проходить, сам все поймешь... Годен они не ставят, стоматологи пишут : полость рта санирована, вот и все их заключение)) Важно то, что пока не залечишь, они тебе точно за честное слово ничего не напишут...ТК все таки это првичный ВЛЭК ;) Потом будет проще))

Cherry: Привет всем) в марте прошла все три собеседования в ТСО)) Хелен, подразумеваю, что вместе все проходили.. тоже хотела попасть в группу на 12ое.. получила направление на ВЛЭК в центравиамед...и ппц - простыла...жуткий насморк... теперь страдаю...лечу всеми возможными средствами...надеюсь на следующей неделе пройду все и в группу попаду ток в конце апреля... расскажи за сколько дней ВЛЭК прошла?

Cherry: Привет всем) в марте прошла все три собеседования в ТСО)) Хелен, подразумеваю, что вместе все проходили.. тоже хотела попасть в группу на 12ое.. получила направление на ВЛЭК в центравиамед...и ппц - простыла...жуткий насморк... теперь страдаю...лечу всеми возможными средствами...надеюсь на следующей неделе пройду все и в группу попаду ток в конце апреля... расскажи за сколько дней ВЛЭК прошла?

Хелена: Cherry Недавно звонила в отдел кадров..меня посадят 19ого апреля..)) Тк на 12ое уже нет мест)) Если сильно постараешься, то успеешь к 19ому)))

Cherry: Хелен буду очень очень стараться!!!! уже безумно хочется на учебу))) а сколько по времени ты проходила ВЛЭК?

Хелена: Я с 15 марта проходила ВЛЭК...))) У меня терки с гинекологом были..поэтому так долго..)))

Cherry: Хелена капец!!! я из за гинеколога могу прролететь с группой на 26ое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! она - зверь!!!!! ты уже учишься?

Хелена: Меня посадили в группу на 19ое))) В понедельник первый день:))) Дааа...гинеколог зверь..знаем..))))

nanka: .

nanka: у меня вопрос... если я успешно прошла влэк, но у меня есть некоторые косяки в здоровье, т.е. врач дал мне шанс летать, но пройду ли я с этим косяком у врача трансаэро, когда пойду брать направление на обучение?

Lynx: Если вы прошли ВЛЭК, то вам уже дали ДОБРО врачи ВЛЭК на полеты и вы ГОДНЫ для работы бортпроводником.

nanka: Lynx Спасибо большое за ответ! Теперь я спокойна))

Sonya: Привет Всем! Очень хочу стать бортпроводницей, на днях собиралась в Москву. но узнала такую новость. Подскажите, кто знает действительно ли родимые пятна на теле и на руках играют такую важную роль? Возможно вероятность того что не пройдешь мед. осмотр.?? и может послужить отказом от работы.

KoSHka: Здравствуйте) почитала тут ваши переписи... меня тоже ждет ВЛЭК. только понять не могу почиму у нас тут (челябинск) такие заоблачные цены - 6000 руб за весь влэк, залатишь, пройдешь. А если ехать в Москву, то КАЖДЫЙ анализ по 1800 р!!!!!! у кого нибудь такие суммы выливались??? и сказали нам что авиакомпания ничего не оплачивает (мол, будьте любезны из своего кармана)!!!

dobrojelatel': добрый люд подскажите можно ли ВЛЭК пройти в Екатеринбурге и если да то где?

rina-358: Всем привет прошла недавно всех врачей влэк , кроме гинеколога, сказала лечись, пока что не годна. но что бы начать лечиться мне кучу анализов надо сдать.анализы делаются недели 2, потом еще лечение недели 3. Не придется ли мне проходить влэк заново. Спасибо!

Niddy: dobrojelatel' Можно, в Уральских авиалиниях, платно.

Dobrojelatel': Niddy спасибо в прогрессе сдачи всех анализов, но интересует как быстро надо пройти ВЛЭК?

rina-358: как доехать до улицы илюшина дом 11?

Юлия1616: От станции Домодедово на 30 автобусе, до остановки "Торговый центр"

История: Подскажите по поводу ЭКГ... У меня высоковатый пульс 90,врач сказал с таким и идти не стоит(( Что делать?

orz: не ходить

ina: очень бы хотела попробывать бортроводницей,но живу не в москве хотела бы узнать когда в ближаешее время будет набор?и будет ли действовать мед.сертификат пройденный в минске?

Vedma: KoSHka пишет: Здравствуйте) почитала тут ваши переписи... меня тоже ждет ВЛЭК. только понять не могу почиму у нас тут (челябинск) такие заоблачные цены - 6000 руб за весь влэк, залатишь, пройдешь. А если ехать в Москву, то КАЖДЫЙ анализ по 1800 р!!!!!! у кого нибудь такие суммы выливались??? и сказали нам что авиакомпания ничего не оплачивает (мол, будьте любезны из своего кармана)!!! влэк платный штоли? вроде раньше за счет АК был,а?

Еленка:

Еленка:

c002ee: Доброго времени суток,подскажите ,пожалуйста,если у меня при посадке очень сильно болит ухо(не продувается)-это так будет всегда или со временем организм привыкнет?Я просто озадачена вопросом идти ли мне учиться на бп.Заранее спасибо Вам за ответ P.S b как вообще с ушами в будующем обстоят дела?не возникает ли шум в ушах?болят ли они,если у Вас большой стаж работы бп?ответьте,пожалуйста,буду очень признательна

Yuliana: ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! Все, кто сталкивался с такой проблемой: на ногах сосудистые сеточки, есть ли шанс пройти ВЛЭК???

Yuliana: ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! Все, кто сталкивался с такой проблемой: на ногах сосудистые сеточки, есть ли шанс пройти ВЛЭК???

orz: У Вас отёк (из-за простудного заболевания или других причин), который препятствует выравниванию давления в евстахиевой трубе. Если ЛОР-органы здоровы, давление выравнивается очень быстро при помощи глотательных движений, либо без них, не причиняя боли. Лечитесь. Снимайте отёк. Как правило, это временное явление. Но летать с ним категорически запрещено, так как может привести к необратимым последствиям.

Yuliana: orz Спасибо за познавательный ответ! Но сосудистые сеточки у меня не на лице, а на ногах! К тому же вены немного видны. Варикоз наверное Никаких неудобств и боли не испытываю, узлов и выпуклых вен нет, просто видны немного под коленом. Можно ли при этом работать бортпроводником? Пропустит ли ВЛЭК?

orz: Yuliana Это был ответ на вопрос про боль в ухе, а не про сосудистные сеточки :-) Про варикоз. Сходите к хирургу. Если вены видны - это не всегда варикоз, а неглубокое расположение этих самых вен. Это индивидуально. А если варикоз, то НАХРЕНА Вам летать, скажите мне? Чтобы потом остаток жизни обматывать ноги бинтами и сожалеть о том, что и стюардессой не стала, и ноги испортила?

Yuliana: orz ахах) простите, не поняла Да, конечно, к хирургу я уже записана...он и вынесет вердикт...Жаль если прийдется отказаться от полётов но свое единственное здоровье я портить не собираюсь) Спасибо!

rina-358: мне врачь поставил диагноз всд, дали 3 мес. на реабилитацию. могу ли я раньше пройти если 3 мес.не прошло?

романыч: ребят пожскажите можно ли перед собеседованием сдать влэк по месту жительства? я из минска и у нас есть спе поликлиника , нужно ли мне будет потом пересдавать в москве??? мы ведь союзного гос-во и насколько я знаю заключние приравнивается к российскому?

Аська: Позвоните и уточните, ВЛЭК пройденный в Казане пришлось подтверждать

avtocapri: Здравствуйте! Подскажите, берут ли с плоскостопием 2 степени??

Аська: Если не будете акцентировать на этом внимание - берут)

jean: Подскажите ,пожлуйста, нужно ли проходить стоматолога? и можно ли пройти если нет 2 зубов? )

Irene_Belmondo: Подскажите пожалуйста,2003 мне окончательно удалили кисту правового верхнего плечевого сустава!Рука полностью работоспособно,ничего не тревожит,есть подтверждение хирурга.Но так как операция была на ростовой зоне,задели нерв,и в итоге есть небольшие отклонения в длине рук(1-2 см) и остался шрам 10см.Я слышала о том,что шрамы нельзя на открытых участках тела,но плечо не будет видно под рубашкой.Могут ли придраться к этому? И еще вопросик:сама сейчас работаю в Домодедово,служба АБ проходит комиссию в Авиагородке,где я знаю всех не первый год,пришлось таки столкнуться с суровостью сдешних врачей:)Бортпроводники тоже там проходят,или в Москве?

Stewart: Тоже интересует вопрос насчет стоматолога. Есть в одном зубе дырочка, а еще одного (не переднего), его и не сразу видно нет совсем.

Neohack: а если удален один зуб мудрости на нижней челюсти? пропустит ли стоматолог?

Улка: Добрый день! Хочу стать стюардессой и сейчас прохожу подготовку к ВЛЭК. Сделала ЭКГ в заключении написано: Синусовая аритмия с ЧСС 63-83 в мин. Замедление внутрижелудочковой проводимости«. Может ли это явиться противопоказанием к лётной работе?

Fly78: Всем доброго дня! Я прошла, сдала все все все дали направление ВЛЭК прошла хирурга, невролога, Лора и...остался последний офтальмолог зашла она обсмотрела меня в доль и поперек целый час, правый глаз -4,75, левый -6,00., не годна для работы бортпроводника... Вот что она мне написала, это был последний кабинет и я его завалила я рыдала в захлеб, пошла к терапевту он почитал покачал головой по разводил руками и сказал увы, но попробуй подойти к председателю влэка я пошла к нему он тоже самое помохал головой сказал без вариантов я умоляла его как могла говорила коррекцию сделаю, он стоял на своем показывай мне на какой-то врачебный кодекс ст. 52,53, уходя он сказал есть одна возможность, но это 99%, во что он сказал: ровно два дня назад к не у так же приходила девочка со справкой из ЦВЛЭК., она не прошла когда-то там во ВЛЭК в Питере офтальмолога у нее было -6, она сделала коррекцию и поехала проходить в Москву в центральный ВЛЭК там прошла поехала назад в Питер и вот собственно попала к председателю и он ей все подписал. Я не знаю сказку он мне рассказал дабы меня успокоить или правду, это девочка поступила в Трансаэро, может быть у кого-то были подобные случаи или может кто-нибудь знает эту девочку?? Тк я собираюсь на днях идти делать коррекцию и лететь в мск что бы пройти этот центральный ВЛЭК, хотелось бы узнать реально ли пройти ВЛЭК после коррекции если зрение будет -2, для меня очень это важно это мечта всей моей жизни,вот уже 3 ты день депрессия никуда не выхожу из дома ничего не хочу,меня волнует только одно есть ли возможность летать ..... Пожалуйста, что кому известно расскажите для меня сейчас всю на любая информация я безумно хочу летать......

Fly78: Всем доброго дня! Я прошла, сдала все все все дали направление ВЛЭК прошла хирурга, невролога, Лора и...остался последний офтальмолог зашла она обсмотрела меня в доль и поперек целый час, правый глаз -4,75, левый -6,00., не годна для работы бортпроводника... Вот что она мне написала, это был последний кабинет и я его завалила я рыдала в захлеб, пошла к терапевту он почитал покачал головой по разводил руками и сказал увы, но попробуй подойти к председателю влэка я пошла к нему он тоже самое помохал головой сказал без вариантов я умоляла его как могла говорила коррекцию сделаю, он стоял на своем показывай мне на какой-то врачебный кодекс ст. 52,53, уходя он сказал есть одна возможность, но это 99%, во что он сказал: ровно два дня назад к не у так же приходила девочка со справкой из ЦВЛЭК., она не прошла когда-то там во ВЛЭК в Питере офтальмолога у нее было -6, она сделала коррекцию и поехала проходить в Москву в центральный ВЛЭК там прошла поехала назад в Питер и вот собственно попала к председателю и он ей все подписал. Я не знаю сказку он мне рассказал дабы меня успокоить или правду, это девочка поступила в Трансаэро, может быть у кого-то были подобные случаи или может кто-нибудь знает эту девочку?? Тк я собираюсь на днях идти делать коррекцию и лететь в мск что бы пройти этот центральный ВЛЭК, хотелось бы узнать реально ли пройти ВЛЭК после коррекции если зрение будет -2, для меня очень это важно это мечта всей моей жизни,вот уже 3 ты день депрессия никуда не выхожу из дома ничего не хочу,меня волнует только одно есть ли возможность летать ..... Пожалуйста, что кому известно расскажите для меня сейчас всю на любая информация я безумно хочу летать......

Кристи: Здравствуйте, подскажите, если есть семья или я планирую создавать семью скоро, стоит ли идти работать стюардессой?



полная версия страницы